编者按：2023年2月20日下午，中国人民大学公海赌赌船官网jc710所长李萍教授受邀参加《三联生活周刊》旗下三联中读茶播客“茶话404”的访谈活动。访谈主持人为三联茶产品研发总监、北京大学博士、《岁时茶山记》作者陈重穆先生。以下文字根据录音整理，经过当事人的审校和首肯。

陈重穆：朋友们，大家好！我是陈重穆。

相信喝茶的朋友们经常会听过一句话，中国的7万家茶企拼不过人家一家立顿，我不知道大家听到这句话有什么感受，就我个人而言，这句话其实是有点刺耳的，为什么刺耳？首先，我不喝立顿，我不觉得立顿茶符合我的审美。其次，中国人喝茶的历史很长，历朝历代的文人或者说爱茶的古人们，特别是那些留下论述的古人们，他们对茶有一定的审美，他们已经给中国茶奠基了很深厚的文化基础，而且这个文化基础是建立在好茶的前提之上的。当然，我不是说立顿不行，也不是说立顿不好，更准确的说立顿和我们话语体系下的中国茶根本就不是一个东西。

茶叶的种植、生产、加工乃至于销售或者是说经济利益，都是一环扣着一环的，在这些环节中，茶企肯定是扮演着相当重要的角色。今天我们很荣幸邀请到中国人民大学公海赌赌船官网jc710的所长李萍教授来跟我们探讨——茶企除了卖茶还能做什么的话题。李老师是伦理学领域的专家，尤其是在企业伦理的研究上面有相当多的研究成果，欢迎李老师！

李萍：谢谢重穆！非常荣幸有机会受邀到三联中读，跟大家做一个交流，我将尽我所能和所知，跟各位听众做一些坦诚布公的谈话，谢谢！

陈重穆：李老师在成立中国人民大学公海赌赌船官网jc710的6年来，我知道每个暑假都会组织成员到地方上去考察茶企、茶产业和公海赌赌船官网jc710，走了不少地方，请问李老师在这个过程中最大的感悟是什么？

李萍：这是一个很好的问题。借这个问题我们可以回顾一下过去的6年我们走过的一些地方以及其中的得失。我们公海赌赌船官网jc710是2016年7月成立的，获得学校科研处的批准，成立以后，我们就设计并开展了一系列活动、要做的工作任务以及目标，其中我们就设计了“暑期公海赌赌船官网jc710考察”。虽然名字叫“公海赌赌船官网jc710考察”，其实也包括产茶业、茶俗、茶历史等方面的探访了解，只是用公海赌赌船官网jc710这个词概括而已。之所以采取暑期，最主要的是高校老师也只有在暑期才有比较完整的时间，能够集中10天、半个月对一个产茶省做大致了解。到现在为止我们去过了6个地方：2017年开始去的云南，之后去了贵州、湖南、广东、江西和湖北，很荣幸2022年的湖北考察我们邀请了陈重穆老师加盟，他在整个考察过程向我们提出了非常多的真知灼见，令考察团的所有成员受益匪浅，非常感谢陈老师！

陈重穆：谢谢李老师邀请！这一趟考察其实我都觉得确实学到蛮多东西，尤其是跟各位老师的交流，其中我就发现一个比较大的问题，以中国人民大学这么崇高学术地位的高校，在地方上经常都会受到一些优待，我认为至少是从我的角度，很可能是裹挟或者其他的。以这样的高度走出去，要怎么样避免在地方上出现这种尴尬的境地，或者说要怎么样保持学术中立？

李萍：这个问题很尖锐。中国人民大学确实在国内还是有相当的影响力，也得益于学校的知名度和品牌，我们在考察当中实在得到了非常多的关照。要说这个的话也是蒙前人之荫，所谓前人栽树后人乘凉，但是我们不能仅靠这棵大树，还需要做些事，实际做出成绩、做出工作才会得到认可。但我承认在地方上人们刚刚接触我们的第一印象，中国人民大学这块牌子能形成比较好的印象。

陈重穆：还蛮亮丽的印象。

李萍：对，很亮丽。第一印象是这样，但真正的实际接触之后，到了第二天、第三天，你提的问题水平、你做的事情程度等，人家还是会做出不同的评价的。我们不想仅仅是靠着这块牌子，还是要实打实的或做一些工作。因为不是每个地方都能遇到校友，这6年来的暑期考察全都靠着校友也不太现实，主要还是依赖全国包括陈重穆老师在内的茶界各位朋友、同仁的支持。

陈重穆：您在考察的过程中有没有看到一些中国茶产业发展的问题？或者这样一路看下来，看了五六年，有没有您的提炼或总结？跟大家分享一下。

李萍：好的，说到存在的问题，确实也不少。我觉得有如下几个方面：第一，中国的茶类太多，对于普通的消费者来讲，真的要在知识上做到充分的话，没有八年或十年是做不到的，很多人缺乏这份耐心去了解茶叶。因此很多人就流失了，那些可能成为茶叶消费者或茶叶企业用户的人可能就流失了。在茶叶品牌的维护以及在茶饮料、茶生活方式的营造上，我们确实还需要下很大的功夫。茶类分得太多太细，是否有必要？我印象最深的就是潮州的凤凰单丛茶，它的香味类型据说就上百种，而且还不断出现新的类型。在潮州考察时我们在凤凰山上住了两晚，听当地的茶农和当地的公海赌赌船官网jc710研究者讲单丛茶的香型时，我当时的感觉是“这好麻烦啊”。

陈重穆：我的感受也是这样，没有办法敬畏起来，不知道为什么。

李萍：是。因为它完全分散了人们的注意力，我原来想着它要只有几种，我用心体会、仔细琢磨还能学会如何分辨到底是什么香型，但它却有上百种香型，完全超出我掌握的能力范围，干脆不去细辨或理解它了。所以我觉得这恐怕是一个很大的问题。我相信有不少国内的消费者大概也是这样的反应。所以我们茶界的人士应该有这样的一种紧迫感，因为现在的快节奏生活方式和短平快的社会价值观下，让人们花一大把时间来了解一种茶类，我觉得真的是太不现实了。

第二个比较大的问题，可能是普遍存在的问题，赋予茶、茶企、公海赌赌船官网jc710太多它不应该承受的分量。例如政治上的脱贫攻坚、振兴乡村；经济上的茶产业、出口贸易、全球化；文化上的历史传统、茶俗、中华民族共同体，等等。我觉得太沉重了，在当代高度分工的社会是不是应该做点减法？不要给茶赋予太多过度延伸的东西。如果非要如此做的话，是不是对不同的茶类或者说不同时期的公海赌赌船官网jc710做出区分？有没有必要所有地方的人、所有茶类都给自己赋予如此厚重的历史使命，好像靠这一杯茶，所有的问题都解决了，我觉得有不少人希望“毕其功于一役”，所有的问题都在一仗中全部解决了，这是思想的偷懒，需要我们做出很好的反思。

第三个印象比较突出的问题就是各个地区之间的壁垒挺大。当然，我这里要说的不是地方主义，这可能跟人类的认知局限有关，恐怕所有的时代、所有的民族都不同程度的存在。我要说的是：作为一个产业的发展，特别是我们把茶叶视为有2000多年的中国文化印记的东西，恐怕我们还是应该寻找它的共同性普遍性，特别是它所具有的最基本的共识，这个东西一旦确定了，无论你是什么地方的，什么企业都应该坚持。比方说陆羽，我们认为是中国公海赌赌船官网jc710的或者说中国茶道的创始人，我们到底把陆羽茶道的基本精神概括为什么呢？如果概括为两点或三点，这两点、三点能不能在今天的所有场合都提倡呢？并且以这种基本精神去检验我们的经营活动、生产活动、品茶活动，就这么长此以往地做，真正的中国式茶道就定型了。

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